主持人：

　　G20峰会上，特朗普和普京举行了一个半小时的会谈，从二人会后的表态可以看出，此次会谈比较成功。但却被乌克兰前总统视作危险信号，警告总统连泽斯基要提高警惕，乌克兰已被美国抛弃。乌克兰何以得出这样的结论？

　　金一南：

　　乌克兰这个想法不仅是因为特朗普与普京见了面，就特朗普近期一系列的表现，让乌克兰感到心里相当没有底。的确，对乌克兰而言这种想法绝不是空穴来风。

　　因为俄罗斯在去年的刻赤事件中扣押了乌克兰的官兵，美方当时做出表态，如果俄罗斯方面不释放乌克兰的官兵，那么特朗普绝不见普京。结果呢？这次不但见了面，而且相谈甚欢，据美方讲会谈取得了明显的成果，这对乌克兰来说太难受了。

　　自从2014年俄罗斯收回克里米亚之后，每一次美国总统，包括奥巴马，如果要与普京会见都会事先照会乌克兰，说我们要与俄罗斯见面了，合适不合适听听你的意见。当然乌克兰并不拥有否决权，但是美国起码对所谓受害国表示一种尊重，起码给乌克兰一点面子。

　　可是现在呢？现在不仅是克里米亚的问题了，不仅是顿涅茨克的问题了，俄罗斯到今天也没有释放乌克兰的官兵，但是美国已经完全忘记了他的诺言。

　　主持人：

　　确实，2018年刻赤海峡交火事件发生后，美国强烈谴责俄罗斯，并且放出狠话说，如果俄罗斯不释放被扣押的乌克兰舰船和船员，特朗普将无限期取消和普京的会谈。然而时过境迁，仅仅过去几个月，美国就食言了，而且还被媒体爆出这次“特普会”是美国当局主动提出的。那么一南教授，这次“特普会”是否将导致乌克兰与美国关系的恶化？

　　金一南：

　　乌克兰没有别的办法，在当前这种情况下，乌克兰只有继续依靠美国、北约。这不是一个平等交易，乌克兰手中没有筹码，全在美国人手里，所以乌克兰跟谁决裂？他根本没有资本同美国决裂，他已经把自己死死地绑在了西方的，包括北约和美国的战车上。

　　未来乌克兰的一切都需要寻求西方帮助解决，包括军事安全的保障，经济援助的提供，包括国际信誉都需要西方来支撑。在这种情况之下，乌克兰今天其实已经失去了讨价还价的筹码，更别说翻脸，翻脸是需要筹码的，他没有筹码。

　　今天仅仅是前总统指出乌克兰被美国抛弃，现总统根本不吭气的，现总统还要维护与美国的关系，无论如何要和美国搞好关系。当你把自已所有的牌都压在了一方的时候，那就说明你自己已经失去了选择余地了，今天根本不是乌克兰选择的问题，乌克兰别无选择。

　　新总统泽连斯基能怎么办？我们中国有句话叫打掉牙齿和血吞，今天只有这样。不管美国对乌克兰如何，那也得装出笑脸，继续与美国与北约保持这样的关系。

　　主持人：

　　但是，在G20峰会上特朗普刚和普京会谈完，转身6月30日就派出了自家的“卡尼”号导弹驱逐舰前往黑海，参与美国和乌克兰联合举行的“海上微风－2019”演习。一南教授，这一举动是在给乌克兰吃定心丸吗？

　　金一南：

　　如果因为在G20峰会上特朗普见了普京，所以赶紧安排军舰去跟乌克兰搞个演习以示安抚，这种安排从军事调动来说是来不及的，因此演习应该是事先就已经协商好的，一个无意中的巧合。

　　其实不管再怎么演习，克里米亚问题解决不了，已经被俄罗斯牢牢控制，乌克兰东部的问题也解决不了，被俄罗斯扣押的乌克兰官兵，美国人也解决不了。乌克兰很想把美国拉过来，压制着俄罗斯解决问题，但在重压之下解决问题的可能性微乎其微。

　　所以说这个演习具有很大的象征意义，但其实没有多大的实质意义，因为从根本上讲什么问题都解决不了。表面看特朗普与普京的会谈是个象征意义，军事演习是个实质意义。

　　事实上恰好相反，美国、乌克兰联合演习是一种象征意义，而特朗普与普京的接触却具有一定的实质意义。

　　主持人：

　　可能这也正是国际政治的戏剧性。看似有实际动作的军演其实就是走过场，而看似无实质意义的“特普会”，却谈了双边关系、战略稳定，和叙利亚、阿富汗、乌克兰、委内瑞拉局势，还有伊朗等实际问题。对美国而言，利益高于所谓盟友。

　　金一南：

　　对。其实美国原来的朋友，他的联盟体系是全世界最为庞大的联盟体系。

　　但今天的问题是什么呢？大家觉得特朗普不可靠，当特朗普以美国利益优先的时候，美国利益第一的时候，他就出现这样的情况，他对过去的盟友不感兴趣，他对应该承担的盟友责任和义务不感兴趣，他主要感兴趣的就是美国的利益。

　　主持人：

　　据美国媒体报道，特朗普近日多次表示，他正考虑让美国退出《美日安保条约》，因为这个条约对美国不公平。一南教授，您觉得特朗普真的会退出《美日安保条约》吗？

　　金一南：

　　特朗普其实就是在做交易，退出《美日安保条约》其中威胁的意味很大。

　　虽然从特朗普内心来说他真的不喜欢这个条约，但是他也知道是没法退出来的，不过可以把它作为一个交易的筹码，所以他今天用退出《美日安保条约》来压日本的倾向是很明显的。

　　1951年《美日安保条约》订立的时候，这个条约的核心是什么？条约的核心并非是美国对日本提供保护，不是这个意思。《美日安保条约》的核心是，规定了日本你从属于我，你就是我的一个小喽啰，所以《美日安保条约》订立的就是美国在日本可以无限制地设立军事基地、扩大军事基地、使用军事基地，以法律条文的形式保障了日本对美国的从属地位和美国在日本军事行动的法律地位，规定了日本完全是个从属国。

　　这对美国来说是很大一笔战略资产，但是特朗普对这个不感兴趣。特朗普所看重的就是，我的基地每年花了多少钱，你日本才付我多少钱？所以不行，不公平，你不付我那么多钱我就撤出，甚至要考虑退出《美日安保条约》。

　　特朗普说该条约过于片面，只承诺了美国保护日本，没有承诺日本保护美国。你想想当年条约订立的时候，日本是二战的战败国，美国急于把日本掌握在手心里，让这个小家伙来保护我？根本就不需要，而我是需要从法律、军事层面，牢牢把这小家伙控制住，于是制订《美日安保条约》，达成了这样的目的。

　　但特朗普对历史不感兴趣，对美国的联盟体系不感兴趣，对美国花钱掌控一个国家不感兴趣，他感兴趣的是美国今天的利益，就是我能到手的现金有多少钱，我能到手的支票有多少钱，你给我账上打了多少钱，他看重的是这个问题。

　　所以说在这种情况之下，特朗普说的话，你说他是假话吗？他也是真心话，他真的想退出，可是约束力量很大，退不出来，但我把话说出来，就是交易的筹码，就是压制对方，就是想告诉你我真心想退出的，看你怎么做？让步吧，你必须再多给我点利益，多付钱，他就是这个意思。

　　主持人：

　　《美日安保条约》字面意思是相互保护，但其实质是美国对日本实际控制的法律依据，如果该条约不复存在，势必会对美国在亚洲的军事存在、大力推进的印太战略，乃至全球战略布局造成冲击。面对这些可能性，日本会买美国的账吗？美国这种项庄舞剑，意在沛公的招数能起作用吗？

　　金一南：

　　东方政治很复杂，包括美日关系也很复杂，它与现在美国和乌克兰的关系不一样，毕竟日本现在羽翼已丰，日本是世界经济第三大国，亚洲从军事实力上讲除了中国，就是日本最强，国防投入量也非常大。所以说美国真的要退出《美日安保条约》，日本不一定会受到很大的损害，喜欢这篇文章的读者,小编推荐大家微信搜索关注公众号观察的眼可阅读更多精彩好文。

　　安倍当日本首相这么长时间，这是二战以后日本历史上极其少见的。安倍内阁的一个核心，就是要实现日本的正常国家化，所谓的正常国家化是什么意思呢？就是美国的驻军使日本不正常了，就是《美日安保条约》实际上造成了日本从军事和法律层面上的从属地位，从属于美国，这就是不正常化。

　　所以从这个角度来说，特朗普想退出条约的这个火不敢长久玩下去，玩到最后不一定谁高兴谁不高兴呢，说不定日本也是顺坡下驴，你退就退，让日本完成国家正常化。

　　你退的前提是什么呢？你的军事基地，陆军、海军、空军、陆战队基地，请全部离开我的本土。你不是嫌花钱多嘛，好了，我多余钱没有，你不愿花钱，你想退出条约，那就请你回去吧，日本内部也不是没有这种考虑。

　　所以从这个角度来看，美国今天以退出安保条约来威胁日本，这跟不怎么看重乌克兰完全不一样，乌克兰没有叫板的权利和资格，而日本不仅有资格，手里还有牌。所以说这种玩笑特朗普可以玩一玩，但估计他也不敢玩的太大，玩得太大容易玩漏了。

（作者为民生智库高级顾问、国防大学战略教研部原副主任兼战略研究所所长少将）